Usuarios

Todos los horarios son UTC - 4 horas





Nuevo tema Responder al tema  [ 40 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente
  Imprimir vista | Email a un amigo

Identidad vs Globalizacion.
Autor Mensaje
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 7:25 am 
Desconectado

Registrado: Vie Jun 27, 2008 7:03 pm
Mensajes: 84
Son muchos los documentales "conspirativos" los que nos hablan de una conspiracion mundial para establecer un nuevo orden mundial, un solo estado, un solo gobierno, un solo sistema politico...

Si hablas con cualquier persona te dira... "oh eso esta mal, hay que evitarlo", sin embargo cuando analizamos los canales mediante los cuales esa "globalizacion del poder oculto" se esta llevando a la practica mucha gente por no decir la mayoria defiende las vias que el sistema utiliza para fomentar esa "globalizacion".

LA NECESIDAD DE PRESERVAR LA IDENTIDAD:

Insisto e insistire en que la mejor arma para oponerse a esa "supraidentidad internacional" a ese "superestado" a esa "macrocultura basura" es la reivindicacion de la identidad propia que tenemos como individuos asociados a comunidades (nacionales, culturales, etnicas, linguisticas o geopoliticas), es importante remarcar la "satanizacion" a la que se ha sometido por parte de las instancias internacionales de poder cualquier tipo de reivindicacion de los lazos que nos unen como comunidad y que por lo tanto suponen nuestra mejor defensa frente a esa "globalizacion materialista y satanica" que se quiere llevar acabo.

RACISMO VS RACIALISMO

Es importante remarcar una cosa respecto a este tema, la voluntad de los que dominan el mundo nace de un profundo sentimiento de superioridad racial y de un supremacismo profundamente hostil hacia todos los pueblos de la tierra, el que hoy nos intenta dominar siente que el es el legitimo heredero del mundo, que la divinidad le ha otorgado el derecho de controlar a todos los pueblos, de someterlos de doblegarlos.

Schultchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348

"toda la propriedad de otras naciónes pertenece a la nación judía, que por lo tanto ha el derecho para agarrarla sin ningun escrupolo. Un judío ortodoxo no está limitado para observar principios de la moralidad hacía la gente de otras tribus. Él puede actuar contrario a la moralidad, si es provechoso a si mismo o a los judíos en general."

Vuelvo a repetir tras esto que YO no meto a todos los judios en el mismo saco, y que diferencio entre los que son leales a estos principios satanicos y los que se han revelado contra el mal y han contribuido a la causa del bien denunciando este tipo de cosas, pero sin duda alguna en lo mas alto de la piramide del poder oculto el gran soberano y los mas altos grados de la masoneria son todos de raza hebrea maestro de la Kbbalah.

Se ha intentado criminalizar la defensa de la identidad de los pueblos, se ha intentado satanizar a los que se han negado a ceder su libertad, a los que luchan por la soberania de su patria o la supervivencia de su cultura o religion, se les ha llamado "retrogrados" "fascistas" "racistas" "fanaticos" "fundamentalistas...etc etc etc.

Sin duda desde los medios de comunicacion se ha conseguido engañar al pueblo, han conseguido llevar una verdadero inversion de valores a la psique de las personas haciendoles ver que lo malo es bueno y lo bueno es malo.

Han disfrazado una dictadura mundial de libertad democratica, han disfrazado la disolucion de la identidad de los pueblos bajo falsas premisas de solidaridad, sano multiculturalismo y demas estupiedeces que personas de buena fe pero faltas de mira han tragado sin pensar.

LA INMIGRACION

¿Acaso es solidaridad obligar a millones de personas a abandonar su tierra, dejar sus familias y jugarse la vida para ir a un pais extranjero a engrasar la maquina del capitalismo?

Se nos ha contado un cuento de hadas sobre este proceso, ocultando lo dramatico y terrorifico que es para todas las partes, se nos ha dicho que la inmigracion iba a enriquecer nuestra cultura cuando lo que enriquece son los bolsillos de los capitalistas explotadores, las sociedades europeas han quedado desgarradas, enguetadas y enfrentadas socialmente, revueltas como la de Paris, atentados terroristas y problemas sociales enraizados en este proceso han demostrado el gran engaño que sobre la inmigraion masiva se ha hecho.

SOLIDARIDAD ENTRE LOS PUEBLOS

Debemos de comprender que la verdadera solidaridad entre los pueblos debe ser que unos ayuden a otros para ser soberanos, libres y desarrollados, debemos comprender que no hay globalizacion que valga, que disolver todas las naciones, todas las religiones todas las identidades para entregarles el mundo a un puñado de locos satanicos que se creen iluminados por la gracia de Dios no es una alternativa posible, debemos reconocer los mecanismos que usan para disolver las identidades de los pueblos y combatirlas por muy disfrazadas de solidarias y bienintencionadas que esten, si no es asi un dia nos levantaremos y nos daremos cuenta que nuestro mundo se ha convertido en una gran carcel y nosotros en prisioneros de un poder imposible de destruir.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 9:58 am 

Mensajes: 922
¡¡Uy Antonio!! como dicen en mi tierra mucha tela que cortar, si me permites debatiré sobre lo que expones, en algunos casos tienes razón, en otros discrepo abiertamente, espero poner las dos cosas paritariamente, empecemos:

Dices:

Citar:
LA NECESIDAD DE PRESERVAR LA IDENTIDAD:

Insisto e insistire en que la mejor arma para oponerse a esa "supraidentidad internacional" a ese "superestado" a esa "macrocultura basura" es la reivindicacion de la identidad propia que tenemos como individuos asociados a comunidades (nacionales, culturales, etnicas, linguisticas o geopoliticas), es importante remarcar la "satanizacion" a la que se ha sometido por parte de las instancias internacionales de poder cualquier tipo de reivindicacion de los lazos que nos unen como comunidad y que por lo tanto suponen nuestra mejor defensa frente a esa "globalizacion materialista y satanica" que se quiere llevar acabo.


Es cierto, hay que preservar la identidad própia, pero tambien tenemos que respetar la ajena, una cosa es la identidad y otra muy diferente la cultura.

Las personas deben preservar sus culturas, fomentarlas, transmitirlas de padres a hijos para preservarla en el tiempo, así se hace desde tiempos inmemoriales en todos los pueblos del mundo.

La identidad como tal es otra cosa, uno puede vivir en cualquier pais del mundo, sentirse ciudadano de ese pais, preservar sus costumbres y su cultura en el pais de acogida, siempre y cuando esa cultura heredada ancestralmente, no intente eliminar a la des pais de acogida.

En definitiva, respeto y respeto mutuo.

Continuas:

Citar:
RACISMO VS RACIALISMO

Es importante remarcar una cosa respecto a este tema, la voluntad de los que dominan el mundo nace de un profundo sentimiento de superioridad racial y de un supremacismo profundamente hostil hacia todos los pueblos de la tierra, el que hoy nos intenta dominar siente que el es el legitimo heredero del mundo, que la divinidad le ha otorgado el derecho de controlar a todos los pueblos, de someterlos de doblegarlos.


Ignoro si hay personas que estan en esa conspiración, ignoro sus nombres, sus pensamiento y sus ideologías, así que no voy hacer comentarios a esa cita tuya.

Sigues:

Citar:
Schultchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348

"toda la propriedad de otras naciónes pertenece a la nación judía, que por lo tanto ha el derecho para agarrarla sin ningun escrupolo. Un judío ortodoxo no está limitado para observar principios de la moralidad hacía la gente de otras tribus. Él puede actuar contrario a la moralidad, si es provechoso a si mismo o a los judíos en general."

Vuelvo a repetir tras esto que YO no meto a todos los judios en el mismo saco, y que diferencio entre los que son leales a estos principios satanicos y los que se han revelado contra el mal y han contribuido a la causa del bien denunciando este tipo de cosas, pero sin duda alguna en lo mas alto de la piramide del poder oculto el gran soberano y los mas altos grados de la masoneria son todos de raza hebrea maestro de la Kbbalah.


Bien, como en todas las religiones hay excesos, tenemos que tener en cuenta el contexto y la época en que se escriben, esto es importante y no hay que olvidarlo, se dá en todas las religiones, tambien el en Coran y te pego unas cuantas suras:

Sura 3 – 118: ¡creyentes! No intiméis con nadie ajeno a vuestra comunidad. Si no, no dejarán de dañaros. Desearían vuestra ruina. El odio asomó a sus bocas, pero lo que ocultan sus pechos es peor. Os hemos explicado las aleyas. Si razonarais…

Sura 3 – 131: ¡Y temed el fuego preparado para los infieles (judíos y cristianos)!

Sura 4 – 56: (contra los judíos) A quienes no crean en nuestros signos les arrojaremos a un Fuego. Siempre que se les consuma la piel, se la repondremos, para que gusten el castigo. Dios es poderoso, sabio.

Sura 4 – 84: ¡Combate, pues, por Dios! Sólo de ti eres responsable. ¡Anima a los creyentes! Puede que Dios contenga el ímpetu de los infieles (judíos y cristianos).. Dios dispone de más violencia y es más terrible en castigar.

Sura 2 – 216: Se os ha prescrito que combatáis (a judíos y cristianos), aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Dios sabe, mientras vosotros no sabéis.

El máximo apogeo de las suras está en la siguiente:

Sura 2 – 191: MATADLES donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros MATADLES: ésa es la retribución de los infieles (judíos y cristianos).

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Como puedes ver Antonio en todas las religiones se dá esta circunstancia, la diferencia entre unas y otras está en lo siguiente:

1.- Los judios han sido perseguidos a nivel mundial, más de 6 millones de judios fueron exterminados en camaras de gas.

STALIN Y LOS JUDIOS

en 1924, año en el que Stalin sue convirtió en dictador de Rusia, se empezaba hablar del “problema judío”, del que luego se harían eco los nazis. Aquel problema pasaba por considerar a los judíos un pueblo burgués que jamás podría emanciparse nacional ni socialmente. La solución a este “problema”, pues, pasaba por aislar a los judíos en un macro-ghetto del que no pudieran salir y que convertirían en una gran cárcel aislada de todo el mundo exterior. Este territorio del que hablamos se llamaba Birobidzhán, un área de 35.000 km2 en el lejano Este. Por medio del traslado de los judíos allí, el gobierno podía detener la expansión japonesa a la vez que veían una alternativa al Sionismo. A partir de 1928 comenzó la operación. Ese año se prohibió toda publicación en hebreo y muchos escritores judíos fueron arrestados sin cargo alguno.

De especial importancia es la ardua labor de los líderes comunistas en tratar de extirpar por la fuerza todo lo que tuviera que ver con el judaísmo y su cultura fuera de Birobidzhán. En 1930 ya se había conseguido la destrucción de la mayor parte de la vida cultural judía en la URSS. Muchos de sus máximos exponentes (Dimanstein, Lirvakov) fueron ejecutados.

HITLER

En este caso las imágenes vales más que mil palabras:

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen



2.- El Islam jamas ha sido perseguido, tampoco han sido exterminados, más bien a sido el Islam el que desde tiempos inmemoriales invadía pueblos y naciones, Parte de Europa fué conquistada, en España estuvieron más de 800 años.

Reino de Khazaria o Al-Chazar (en árabe). El Reino de Khazaria tuvo una gran y gloriosa historia de independencia y luchas armadas por sobrevivir desde el Siglo V hasta aproximadamente el Siglo XIII, lo que comprende un período de 800 años. Durante su período de mayor expansión el Reino alcanzó una extensión que abarcaba la península de Crimea, el Sur de Ukrania llegando su limite a incluir la ciudad de Kiev, el Norte del Caucaso, Kazakstan el Noroeste de Ubezkistan y limitando en el Este con el Mar de Aral, y debido a que el Mar Caspio estaba bajo su control los Árabes y Persas denominaron a este Mar Bahr-ul-Khazar y Daryaye Khazar respectivamente y en el siglo IX llegaron a controlar las tribus de los Eslavos, Magyares, Pecheneges, Burtas y Hunos del norte Caucásico.

Mas:

El año 711, tras la victoria de los árabes frente a los godos en la batalla de Guadalete, se inició la Invasión musulmana de la Península Ibérica, convirtiéndose ésta en un emirato o provincia del imperio árabe llamada al-Ándalus con capital en la ciudad de Córdoba.

El avance musulmán fue veloz. En el 712 cayó Toledo, la primera capital visigoda. Desde entonces, fueron avanzando hacia el norte, y todas las ciudades fueron capitulando o conquistadas. En el 716 controlaban toda la península, aunque en el norte era más bien nominal que militar.

Podriamos seguir por todo Europa, Italia, Francia, Grecia, etc...

Esto solo por repasar un poco la historía, ahora comenzamos con la actualidad.

El Islam que como hemos visto en una pequeña muestra de las suras, ya que son cientos de suras en el coran, que invitan al exterminio y a doblegar a los infieles.

Los islamistas lo llevan a término, basta repasar los siguientes datos:

Asesinatos de Cristianos en el Islam:

El asesinato de cristianos en Gaza


Robert Spencer, director de Jihad Watch y de obras como The Truth About Muhammad (La verdad sobre Mahoma) y Guía políticamente incorrecta del Islam, analiza la criminal política de Hamas de islamizar Gaza a marchas forzadas asesinando a todo aquel que no sea musulmán y a todo musulmán que no acepte el Islam radical.



Asesinato de cristianos coptos en Egipto.



Al Qaeda amenaza de muerte a niños cristianos para convertirlos al Islam


MADRID, 21 Oct. 04 / 11:04 am (ACI).- El diario La Razón publicó un revelador reportaje en el que sostiene que los terroristas de Al Qaeda ahora tienen como blanco a los niños cristianos iraquíes, a quienes amenazan de muerte para que se conviertan en musulmanes.



Podriamos seguir por el terrorismo a nivel mundial, ya no voy a meterme con el problema con Israel, si no con la violencia que ejerce el islam en el resto de Paises.

Argel:

Imagen

Marruecos Casa Blanca 18 muertos

Imagen

No voy a cansarte más ni a ti ni a los foreros, google es suficiente buscador para darse cuenta de las dimensiones.

Continuas con lo siguiente:

Citar:
Se ha intentado criminalizar la defensa de la identidad de los pueblos, se ha intentado satanizar a los que se han negado a ceder su libertad, a los que luchan por la soberania de su patria o la supervivencia de su cultura o religion, se les ha llamado "retrogrados" "fascistas" "racistas" "fanaticos" "fundamentalistas...etc etc etc.


Creo que sacas de contexto eso, lo que se ha criminalizado es el nacionalismo exacervado, ejemplo en la historia recientes son:

Alemania= Nazis y el Nacional Socialismo
Pais Vasco= Nacionalismo vasco y ETA
Serbia= Exterminio de musulmanes.

Esos solo por poner unos ejemplos, pero tenemos más y todos han sido violentos y ademas han exterminado pueblos, una cosa es defender tu cultura y otra exterminar el resto de culturas para que prevalezca la tuya, eso creo que es necesario criminalizarlo.

Prosigues con:

LA INMIGRACION

¿Acaso es solidaridad obligar a millones de personas a abandonar su tierra, dejar sus familias y jugarse la vida para ir a un pais extranjero a engrasar la maquina del capitalismo?

Se nos ha contado un cuento de hadas sobre este proceso, ocultando lo dramatico y terrorifico que es para todas las partes, se nos ha dicho que la inmigracion iba a enriquecer nuestra cultura cuando lo que enriquece son los bolsillos de los capitalistas explotadores, las sociedades europeas han quedado desgarradas, enguetadas y enfrentadas socialmente, revueltas como la de Paris, atentados terroristas y problemas sociales enraizados en este proceso han demostrado el gran engaño que sobre la inmigraion masiva se ha hecho.


Disculpame, pero de verdad que no entiendo nada, ¿quien obliga a millones de personas a emigrar? ¿Los gobiernos corruptos de los paises que exportan inmigración o los paises que la reciben?

Creo que tu inviertes las responsabilidades, vamos a ver Antonio, que la inmigración es utilizada los sabemos todos, tenemos tambien ejemplos:

Cuba

Fidel Castro amenazo a USA con vaciar sus carceles y mandarlos en balsas a Miami, no solo amenazó sino que lo ***plió.

Marruecos

Desplazó a millones de marroquis a la frontera con Shahara para expulsar a España

Extorsiona a España con la inmigración, recibiendo miles de millones de euros en compensación por contener la inmigración.

Mauritania

El mismo argumento que Marruecos, extorsiona al gobierno español con las pateras

Creo que tienes una visión del mundo muy, pero que muy distorsionada, estan tan obsesionado con una cospiración Judeo Masonica que no te deja ver la realidad.

Los paises desarrollados, sufren la inmigración, no la promulgan, como puedes ver en todas las noticias a nivel mundial estos paises tienden a controlar sus fronteras, no las abren de para en par.

Terminas:

Citar:
SOLIDARIDAD ENTRE LOS PUEBLOS

Debemos de comprender que la verdadera solidaridad entre los pueblos debe ser que unos ayuden a otros para ser soberanos, libres y desarrollados, debemos comprender que no hay globalizacion que valga, que disolver todas las naciones, todas las religiones todas las identidades para entregarles el mundo a un puñado de locos satanicos que se creen iluminados por la gracia de Dios no es una alternativa posible, debemos reconocer los mecanismos que usan para disolver las identidades de los pueblos y combatirlas por muy disfrazadas de solidarias y bienintencionadas que esten, si no es asi un dia nos levantaremos y nos daremos cuenta que nuestro mundo se ha convertido en una gran carcel y nosotros en prisioneros de un poder imposible de destruir.


Dices bien, la solidaridad entre pueblos es fundamental para su desarrollo, pero luego vuelves una y otra vez a tu obsesión, vamos a aclarar términos Antonio.

GLOBALIZACIÓN

Dices que debemos de comprender que no hay globalización que valga, pero Antonio, ¿como van a sobrevivir los pueblos pobres, si los paises ricos no compran sus productos?

¿Que seria de Costa Rica y Colombia si los paises de Europa y EEUU no comprasen su café? por poner un ejemplo.

Han sido los paises en vias de desarrollo los que han solicitado que Europa y EEUU abran sus fronteras a los productos de paises en vias de desarrollo, no los estamos explotando, si no que les estamos ayudando a vender sus productos con mejores precios y perspectivas que en su pais, una buena prueba de ello es el desarrollo de China que exporta sus productos a USA y a Europa, de pasar a comer una taza de arroz al día a cuadriplicar el consumo de carne, leche, azucar, pescado, mejorando notablemente la vida cotidiana de muchisimos chinos, faltan aun desarrollo a China, pero es que esto lleva pocos años.

Del resto ya no voy a decir más, deberias de serenarte, analizar todos los puntos de vista y no centrarte tanto en esas obsesiones.

Slds.


Reporte este mensaje
Arriba
  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 12:54 pm 
Desconectado

Registrado: Mié Jul 09, 2008 10:37 pm
Mensajes: 289
Como vas Antonio, me alegra haber ingresado tarde, alguien más te contesto y lo hizo mejor que yo, al haber sido respondidos tan puntualmente tus planteamientos, eso permite adentrarse un poco más en la esencia, que en la forma.

Ayer conté de algo que hablaba con Zopilote, sobre la imposibilidad de llamar a la auto inmolación de un atacante suicida, un acto de fe islámica, por cuanto eso es contrarío al Corán, es decir como esa fe depende del Corán, nada contrario al Corán puede ser parte de esa fe.

¿O si?

De la misma manera, nada contrario a la Torá puede ser parte de la fe judía, ignoro cuan creíbles sean las fuentes que te gusta citar, pero te hago esta simple pregunta:

¿Acaso nunca te has topado con manifiestos de la “hermandad musulmana egipcia”?

Ese supuesto grupo de “intelectuales creyentes” que se refugió en El Cairo, cuando Atatürk abolió el califato, y cuyo primordial fin, es conspirar par que se ***pla esta “profecía”:

"Usted invadirá la Península Arábica y Dios lo concederá. Entonces Persia y Dios lo concederán. Entonces usted invadirá Europa y Dios lo concederá. Entonces usted atacará al Anticristo y Dios se lo entregará". El Mensajero de Dios (Muhammad o Mahoma) se preguntó entonces, "¿Cuál de las dos ciudades será conquistada primero, Constantinopla o Europa"? y el Profeta Santo contestó: "La ciudad de Constantinopla será conquistada primero.”

Durante la guerra fría la conspiranoia fue una de las armas favoritas de los dos bandos, por lo tanto existen muchas teorías similares a las que vos usas, pero con diferente villano, incluso dentro del catolicismo hay teorías de conspiración, muy similares a las que vos usas, como te mostré el otro día, en fin aquí no es del caso elaborar un catálogo de la conspiranoia.

A partir de la lectura de tus temas, a veces solo sugeridos, como en el caso de la celebración de los simpatizantes de hezbolá, siempre surgen múltiples preguntas, por ejemplo:

¿Estar llamando reiteradamente judíos, a quienes desde el punto de vista, estrictamente de la fe, no pueden ser llamados judíos, no se te antoja una vulgar táctica goebbeliana?

Podrías probar dialécticamente, a partir de la torá, que es el único texto válido para hacerlo, un párrafo tan atributivo como este:


“Es importante remarcar una cosa respecto a este tema, la voluntad de los que dominan el mundo nace de un profundo sentimiento de superioridad racial y de un supremacismo profundamente hostil hacia todos los pueblos de la tierra, el que hoy nos intenta dominar siente que el es el legitimo heredero del mundo, que la divinidad le ha otorgado el derecho de controlar a todos los pueblos, de someterlos de doblegarlos.”

¿Podés o no podés?

Francamente Antonio no capto con claridad lo que intentas transmitir, se que esto bien puede ser debido a mi incapacidad, pero a veces tu motivación es un tanto obscura, es como si hicieras planteamientos políticos saltarines y muy escogidos, a partir de no se sabe bien que, a veces da la impresión que es a partir de una fe, más que de una postura política.

Te pongo un solo ejemplo, ensalzás, la lucha del “Islam”, contra Israel, pero se te olvida que ese mismo enemigo de Israel está ávido de devorar tu patria en cuanto pueda, y que de acuerdo a esas teorías conspiratorias que tanto te gustan, talvez ya lo está haciendo.

Que estés bien.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 3:50 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Jun 27, 2008 7:03 pm
Mensajes: 84
Ire contestando puntualmente a todas tus dudas Enso.

1- El acto de autoinmolacion tiene su raiz en una creencia mistica mas profunda que la propia religion, se ha visto en todas las epocas en muchas culturas como un acto del maximo heroismo y valor, el acto de renunciar a la vida en la defensa de una causa superior a ti se ha podido ver en episodios como el asedio a Numancia (todo el pueblo decidio en asamblea y democraticamente el suicidio colectivo a la rendicion a los romanos) en la segunda guerra mundial con los famosos pilotos Kamikazes e incluso en la Alemania Nazi, estos actos siempre se dan en las puertas de la derrota, cuando el guerrero ligado de por vida a una causa decide que prefiere la muerte heroica a la desonra de la derrotado, es una forma de ver el mundo bajo unas circunstancias muy determinadas, la fe islamica ni lo aprueba ni lo desmiente, eso esta en funcion de cada Sheikh, de cada interpretacion.

2- La torah es un libro tan sangriento y supremacista como el Talmud, basicamente se dice las mismas cosas.

3- Yo no he defendido a los hermanos musulmanes ni a grupos de extremistas sunnitas sumidos en el fanatismo fundamentalista, yo he defendido a un grupo como Hezbollah (shii) construido una red militar, politica y social admirable que sin duda dota de seguridad y derechos basicos al pueblo libanes, ¿Que deben hacer dejarse matar por los sionistas? El derecho a la autodefensa es un derecho basico de la humanidad que nadie puede negar, no se exactamente el conocimiento que tendra sobre la fe islamica, pero los shiitas no reconocen como dar el Islam al territorio europeo ya que esos territorios fueron conquistados antaño por dinastia sunnitas enfrentadas a muerte con la rama shii.

4- Judio es el que nace de madre judia, aqui la fe importa mas bien poco.

5- Lo que tu dices es exactamente lo que dijo Albert Pike, utilizar la ignorancia de los pueblos para enfrentar religiones contra religiones, para fomentar su autodestruccion, su debilidad, Jesus es un profeta para el Islam, un Dios para los cristianos y un traidor para los judios, te aseguro que tienen bastante mas en comun los cristianos con los musulmanes que con los judios, pero claro... quien va a derramar su sangre en Iraq o Afganistan?

6- Si el Islam finalmente crea un conflicto en mi patria, sera porque mi presidente, MASON, abrio las puertas a la inmigracion islamica masiva, porque los financio, y porque no hizo nada para evitarlo, si el Islam provoca una nueva catastrofe en mi patria sera porque los soldados de mi pais estan ocupando la tierra de Afganistan por orden del MASON de Zapatero, si el Islam ocupa el lugar del cristianismo en mi patria sera porque mi presidente MASON borro la identidad cristiana de mi tierra, si el Islam invade mi patria en definbitiva sera sin duda un conflicto creado, fomentado y apoyado por los gobernantes masones de mi pais que yo denuncio.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 4:57 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 10, 2008 9:16 am
Mensajes: 217
Ubicación: México
Buenisimo el debate que se tiene aca, hay algunas cosas en las que conicido con unos y otro.

Definitivamente cada quien habla (como decimos aca en Mexico) como le va en la fiesta, me supongo que los amigos españoles, por haber pasado por unas etapas horribles (atentados, guerrillas, guerras, etc.) tienen un vision mucho muy distinta a la que tiene alguien como yo que gracias a Dios, no he pasado por eso (esto no me lo tomen a mal).

En cierta ocasion le hacia el comentario a Eguz que mencionaba mucho contra el Islam, como ya he dicho, al menos en mi cd., no vemos este tipo de problemas, y hay una colonia judia y una musulmana, pero hasta la fecha no he sabido que haya problemas, y tampoco con los cristianos.

Lo que se de musulmanes y judios, es lo que siempre leo que estan en guerra en medio oriente, queriendo cada uno dominar lo que se dice es su territorio. A Mexico EU le quito la mitad del suyo, y no hemos guerreado por eso (y miren que habra muchos que lo harian sin dudar), a que voy con esto, el territorio que nos quitaron es mucho mas extenso que el que le quito Israel a Palestina (de echo, fue quitado por las Naciones Unidas para crear el estado de Israel), sin embargo, desde mi punto de vista, es mucho mas el odio etnico y religioso que el territorial.

Antonio se refiera a lo que se denomona el Nuevo Orden Mundial, no es asi Antonio? aunque despues hablare de esto.

Definitivamente que lo que paso en la Alemania Nazi fue horrible, para variar, murieron millones de inocentes, pero que tanto tuvieron que ver los nazis solamente? navegando encontre esto :


Libro : La Iglesia católica y el holocausto. Una deuda pendiente
Autor : Daniel Jonah Goldhagen



–¿A qué se refiere exactamente cuando habla de Iglesia católica? ¿A las más altas jerarquías del Vaticano, a las de la Iglesia de cada país o al conjunto de la institución?

– Como usted sabe, la Iglesia es una institución muy compleja. Por lo tanto, me refiero a diversos escalones de ella, pero lo dejo muy claro según el contexto. Algunas veces, al hablar de la Iglesia me refiero al Vaticano y al Papa. Otras veces estoy hablando de la institución en general, y otras de las diferentes iglesias nacionales. Pero creo que mi libro no deja lugar a confusiones, en cada caso, acerca de a quién me refiero.

– Algunos miembros del clero católico se opusieron a las persecuciones a los judíos por parte del régimen nazi y a su exterminio. ¿Considera que éstos fueron una absoluta minoría dentro de la Iglesia?

– He aquí una pregunta sencilla que tiene una respuesta complicada. Hay que separar las persecuciones de antes de que empezaran los crímenes en masa de las de después de este hecho. La evidencia nos enseña que la gran mayoría de la Iglesia, en su sentido más amplio, y del clero aprobaba la persecución de los judíos sin estar de acuerdo con la violencia extrema ni con las matanzas.

Hay varios ejemplos de esto, como el del mismo Vaticano. El Vaticano aceptó las leyes racistas. La Iglesia cristiana alemana aceptó las leyes de Nüremberg; la Iglesia eslovaca también. Es decir que existía la creencia de que era bueno mantener al judío separado del resto de la sociedad cristiana, restringido, aislado. Después sobrevinieron los asesinatos en masa, y está claro que hubo gente de la Iglesia que se opuso a ellos, pero no sabemos cuántos fueron exactamente. Eran una minoría. Sabemos también que hubo una minoría del clero que ayudó a los judíos; es digna de nuestra alabanza y así lo hago constar en mi libro. Pero desgraciadamente no tuvieron el apoyo de la Iglesia como institución. Por el contrario, la Iglesia ayudó, digamos, de muchas formas a los medios que llevaron al crimen, e incluso participó, en ocasiones, en las propias matanzas.

– Usted señala en su libro que la Iglesia católica erigió en el pasado las estructuras de represión y segregación de los judíos, como el ghetto. ¿Puede deducirse de esta afirmación que los nazis completaron y llevaron hasta un punto inconcebible para la Iglesia el supuesto antisemitismo de ésta?

– Me hace usted una pregunta por la cual podríamos estar hablando horas y horas. Es difícil establecer el límite exacto de las responsabilidades. Pero es indudable que si la Iglesia no hubiese defendido el antisemitismo, si no hubiera sostenido la idea del carácter demoníaco de los judíos, si no hubiese hablado de éstos como de hijos de Satán, los nazis no se habrían podido "inventar" esta teoría que luego llevaron a la práctica. Y hay ejemplos concretos y conocidos. Claro que tampoco caben dudas acerca de que la Iglesia nunca habría iniciado la matanza masiva de judíos que luego se produjo, porque va en contra de la moralidad misma de la institución. Pero los nazis se apoyaron en los muchos siglos que llevaba la Iglesia abonando el antisemitismo y construyeron sobre esta base, aunque cambiaron la dirección, se desviaron evidentemente de la doctrina cristiana.

No hay más que ver cuando, en 1937, el periódico de referencia obligada del Vaticano Civiltà Cattolica publicó un artículo en el que se hablaba del "problema judío", para cuya "solución" se mencionaba la "eliminación" e incluso se llegaba a citar la palabra "destrucción". Claro que también es verdad que este artículo afirmaba que sería "excesiva" una "solución" de este tipo, porque el asesinato y la violencia son contrarios a la moral católica. Con lo cual hay similitudes entre las teorías que pregonaban los nazis y lo que propugnaba la Iglesia, con ciertas diferencias, porque la Iglesia tiene inhibiciones morales. Y hay que decir que este artículo se publicó con el beneplácito de Eugenio Pacelli, que entonces era secretario de Estado del Vaticano.

–En todo caso, ¿distinguiría algunas peculiaridades entre el antisemitismo nazi y el antijudaísmo de la Iglesia católica?

–En primer lugar, yo no acepto la diferencia entre antijudaísmo y antisemitismo; creo que ambas cosas deberían llamarse antisemitismo, para luego establecer distinciones entre los diferentes tipos. En cuanto al antisemitismo de la Iglesia, creo que está basado en la religión, mientras que el antisemitismo nazi está basado en la raza, lo cual ya implica una peculiaridad importante. Sin embargo, a la hora de ver los resultados estas diferencias se evaporan, aunque sí es verdad que el punto de vista de la Iglesia no es tan radical como el del nazismo. Para ilustrar mejor este asunto citaría, como lo hago en mi obra, las declaraciones del obispo de Sarajevo, Ivan Saric, contenidas en un artículo titulado "¿Por qué se persigue a los judíos?", aparecido en su periódico diocesano en mayo de 1941, y que podrían pertenecer, perfectamente, a un miembro del partido nazi:

"Los descendientes de quienes odiaron a Jesús, de los que le persiguieron hasta la muerte, le crucificaron y persiguieron a sus discípulos, son culpables de mayores crímenes que sus antepasados. La avaricia judía aumenta. Los judíos han llevado a Europa y al mundo hacia el desastre moral y económico. Su apetito no cejará hasta que el dominio del mundo entero llegue a satisfacerlo [...]. Satán les ayudó en la invención del socialismo y del comunismo. El amor tiene un límite. El movimiento de liberación mundial que pretende liberarse de los judíos procura la renovación de la dignidad humana. Dios, omnisciente y omnipotente, está detrás de dicho movimiento."

Es cierto que las consecuencias de ambos antisemitismos son luego diferentes, porque la Iglesia acepta la conversión de los judíos al catolicismo para que encuentren la salvación, en tanto los nazis no aceptan la salvación de los judíos a través de la conversión ni de ningún medio. Pero si exceptuamos este aspecto, tampoco hay grandes diferencias. Y creo que antes de que se realizasen los asesinatos en masa por parte de los nazis estas diferencias eran aún menores.

–¿La complicidad con el holocausto es sólo de la Iglesia católica o ésta la comparte con las demás Iglesias cristianas?

–Mi libro, como su título lo indica, trata sobre La Iglesia católica y el holocausto, y en él expongo las razones. Pero lo que me propuse hacer es un estudio de un caso ejemplar, sentar un ejemplo sobre unos principios que luego pueden servir para juzgar a otras Iglesias cristianas, u otro tipo de crimen, u ofensas cometidas en otros periodos históricos o contra otras víctimas.

Ahora bien, es verdad que hay otras Iglesias cristianas, como por ejemplo la luterana alemana, que también difundieron el antisemitismo y fueron responsables de las persecuciones. El caso de la Iglesia luterana germana fue tan malo o peor que el de la católica, puesto que constituyó la base misma del movimiento nazi. Pero también hay otras Iglesias, en otras regiones de Europa, que hicieron mucho por ayudar a los judíos. Me estoy refiriendo a la Iglesia estatal luterana danesa, que defendió realmente al judío como a un ser inocente y que instó a sus fieles a que lucharan contra esta persecución, lo que determinó que se salvara del genocidio prácticamente la totalidad de la comunidad judía danesa. Por lo tanto, creo que las Iglesias protestantes alemanas tienen el mismo deber que la católica de aportar una reparación por lo que hicieron.

–¿Cuáles son las pruebas básicas que esgrime sobre el caso concreto del antisemitismo del papa Pío XII?

–En 1943 Eugenio Pacelli, el papa Pío XII, ratifica las leyes racistas del régimen de Mussolini en Italia, de cuya índole no cabía ninguna duda. Estamos hablando de un año en el que ya se estaba masacrando masivamente a los judíos, y Pío XII lo sabía, conocía perfectamente todo lo que estaba pasando. Aun así, apoya dichas leyes racistas, lo cual constituye un ejemplo de su antisemitismo. Y cuando dice que los judíos son los responsables de la muerte de Jesucristo, está haciendo también una declaración antisemita. Si hemos de aceptar por tradición las enseñanzas del cristianismo o del Nuevo Testamento, tenemos que afirmar que son antisemitas. Si saliera un libro que tachase de asesinos de un personaje cualquiera a todos los cristianos o a todos los españoles, eso sería un prejuicio. Y Pío xii llegó a decir una y otra vez, e incluso escribió una encíclica al respecto –Mit brennender sorge (Con ardiente preocupación)–, que los judíos eran responsables de la muerte de Jesucristo en la cruz, y concluyó que "por esto está sufriendo el pueblo judío". Creo que son evidencias aplastantes de que él era un antisemita.

–¿Puede afirmarse que la Iglesia católica y el Papa fueron colaboracionistas con el régimen nazi en la misma medida en que lo fueron el mariscal Pétain en Francia o Quisling en Noruega?

–Hay una serie de categorías normales que debemos utilizar a la hora de hacer el análisis histórico y la evaluación moral, y debemos acabar, entonces, con las categorías excepcionales y las idiosincrasias. Al hablar de colaboracionismo, que es un término acuñado en Francia, estamos hablando de la cooperación con los alemanes en la consecución de sus objetivos. Más allá de las justificaciones de una determinada conducta mediante la alegación de que se adoptó para salvaguardar la identidad de una institución o de uno mismo, si examinamos el comportamiento de la Iglesia católica, del Vaticano o de Pío xii podemos concluir que fueron colaboracionistas con los nazis al igual que el mariscal Pétain y el régimen de Vichy, por ejemplo, y a diferencia del rey de Dinamarca o la Iglesia luterana danesa en ese momento, que no lo fueron. Tengamos en cuenta que el obispo de París dijo en 1942 que la colaboración con los alemanes era la única forma de salir adelante para Francia y para la Iglesia.

–Hay en su libro una clara referencia al antisemitismo militante del clero de Eslovaquia –país cuyo primer presidente fue monseñor Josef Tiso– y del de Croacia, y habla de su implicación directa en el holocausto. ¿La implicación directa comprende incluso la actuación física de sacerdotes católicos en las matanzas de judíos?

–Monseñor Josef Tiso era el presidente de Eslovaquia y el país estaba gobernado por un partido católico. Los sacerdotes miembros de este partido votaron a favor de la deportación de los judíos. Tiso y los demás obispos justificaron la deportación diciendo que los judíos eran los asesinos de Jesucristo. Estamos hablando de personas a las que se saca de sus casas, de su tierra, de su país hacia un destino incierto, para emprender un viaje que, como se demostró luego, tenía por meta la muerte en los campos de concentración. Esto convierte al régimen de Tiso en cómplice directo de la maquinaria de la destrucción. Por lo tanto, desde el punto de vista del Derecho y de nuestra propia conciencia, sus integrantes son culpables de crímenes.

En el caso de Croacia, había una serie de sacerdotes católicos –no sabemos exactamente cuántos ni sus nombres– que eran dirigentes de campos de concentración.

– Usted rechaza el concepto de "banalidad del mal" de Hannah Arendt y también la posición de Jean-Paul Sartre expuesta en sus "Reflexiones sobre la cuestión judía". ¿Podría detallar sus objeciones?

– Creo que ninguno de estos dos autores hizo realmente una investigación sobre quienes perpetraron los crímenes. Se limitaron a escribir sobre por qué determinadas personas mataron a los judíos, por qué existen sentimientos antisemitas, pero sus teorías no están asentadas en ninguna investigación. Ellos hacen, digamos, una construcción filosófica que se ha demostrado que no es la correcta a través del estudio empírico de los hechos.

Ya en Los verdugos voluntarios de Hitler me ocupé de quienes realizaron estos crímenes, y, al contrario que Hannah Arendt, no hablo de la banalidad del mal y de aquellos que lo hicieron sin saber, sino del sentimiento antisemita que existía, de la creencia de que los judíos habían matado a Jesús en la cruz y que por ello merecían la aniquilación. En cuanto a Sartre, él piensa en el antisemitismo como algo que la gente dice pero n y yo no sé cómo alguien pudo tomarse en serio esta teoría, porque hay evidencias más que suficientes que demuestran lo contrario. Por ejemplo, las enseñanzas de la Iglesia durante siglos, y también durante los años treinta y cuarenta del siglo xx, afirman nítidamente que los judíos son culpables de haber matado a Jesucristo en la cruz y que por ello se merecen vivir discriminados.


He aqui unas imagenes



Imagen
Obispo Católico Reich Ludwig Muller y Nazis

Imagen
Católico Freidrich Coch y Nazis

Imagen
Arzobispo Católico Stepinac y Papal Nuncio Marcone con el General Nazi

Imagen
Clero Católico saludando a Hitler

Y unas MUY significativas, lo identifican? :

Imagen Imagen
Imagen Imagen
Imagen Imagen
Imagen

Saludos.



Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 5:28 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Jun 27, 2008 7:03 pm
Mensajes: 84
Zopilote, exactamente me refiero al Nuevo Orden Mundial y mas concretamente a los que estan detras de ese Nuevo Orden Mundial.

Tambien hay que analizar quien esta detras de esa tragedia que se llamo "segunda guerra mundial", que motivos llevaron a ella y cuales fueron los objetivos ultimos de ella.

Habra que ver que motivos llevaron a la Chase Bank de Rockefeller, a los Rothschild y demas compañias banqueras estadounidenses a financiar a las SA, al partido nazi y al tercer reich en sus comienzos...y por que estas familias aparecen siempre a lo largo de la historia vinculadas a las mas terribles tragedias.

Habra que vislumbrar por las poros de la historia oficial la historia oculta y hacia donde avanzamos...


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 5:40 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 10, 2008 9:16 am
Mensajes: 217
Ubicación: México
Hay mucha informacion acerca de esto en la red Antonio, incluso si viste la pelicula Zeitgest, te daras cuenta que la reserva federal americana fue impulsada por ellos, asi como la gran depresion, y han financiado las guerras tanto de un bando como otro.

Pero esto viene mas de atras, cuando se creo el comunismo, para poder "pelear" contra el capitalismo, y al final llegar a un Nuevo Orden Mundial, y aun tiene raices mas ancestrales, con la creacion de los Illuminatis por Adam Weishaupt.

Pero llendonos aun mas atras, hay un grupo a los que se les denomina "La Hermandad de la Serpiente", y en todas estas teorias convergen corrientes religiosas, demoniacas, ufologicas, haciendo de todo esto una gran madeja dificil de deshacer.

Saludos.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 6:18 pm 
Desconectado

Registrado: Mar Jun 17, 2008 2:57 am
Mensajes: 116
Buenas noches a todos

Como las respuestas pueden ser largas y laboriosas, teniendo en cuenta que aquí ya es un poco tarde os contestaré mañana.

Ahora os deseo buen día para los Americanos y buenas noches a Antonio

Hasta mañana pues Slds.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 6:32 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Jun 10, 2008 9:16 am
Mensajes: 217
Ubicación: México
Gracias Eguz, igualmente para ti...


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Re: Identidad vs Globalizacion.
NotaPublicado: Vie Ago 08, 2008 6:52 pm 
Desconectado

Registrado: Mié Jul 09, 2008 10:37 pm
Mensajes: 289
---------
Bien Antonio gracias por tus respuestas, aunque a decir verdad las siento un poco diplomáticas, sugerí que no nos quedáramos en la forma…

Empezare por lo último.

“… 6- Si el Islam finalmente crea un conflicto en mi patria, será porque mi presidente, MASON, abrió las puertas a la inmigración islámica masiva…”

Evitaste cualquier alusión, a los planes de la hermandad islámica

“…será porque mi presidente MASON borró la identidad cristiana de mi tierra…”

Ciertamente Zapatero no me cae muy bien que digamos, ni me parece muy honesto tampoco, lo cual es intrascendente desde un punto de vista de política local, porque yo no soy español, pero ponete serio, a una persona se la puede instruir, que no educar, son dos cosas completamente distintas, la educación es una responsabilidad personal. No te quiero ofender, pero eso de que Zapatero borró la identidad cristiana del pueblo, es un total disparate.

La obligación mínima de cualquiera que se diga cristiano, o de cualquier otra fe, es conocer por sí mismo, los fundamentos de esa fe, está claro que en el caso de los cristianos esos fundamentos están expresados en la Biblia, es materialmente imposible hablar seriamente de cristianismo sin la Biblia, de ahí parte todo.

Por muy masón y anticatólico que sea el poder de turno, este nada podría contra la fe, ni católica ni ninguna otra, si fuera verdadera fe, pero el mantener una fe verdadera es una responsabilidad personal intransferible, no de ningún político.

“…Jesús es un profeta para el Islam, un Dios para los cristianos y un traidor para los judíos…”

Esto es un intento chapucero de relativizar lo que dije; en cuanto al Islam lo que expresé es que esa fe se deriva del Corán, que lo que no está en el Corán, no puede ser considerado parte de esa fe, esto no tiene nada de relativo.

El Islam dimana del Corán, independientemente de lo que un judío, o un cristiano piense de Jesús, desde el punto de vista de la fe islámica, solo importa lo que el Corán diga de él, eso es un absoluto, no un relativo.

“…4- Judío es el que nace de madre judía, aquí la fe importa mas bien poco…”

Esto es inaceptable, no para mí, para cualquiera, para un ateo, para quien sea.

Para empezar un judío es un ser humano, su condición de judío le viene dada, a partir de una fe, los parámetros que definen esa fe, se encuentran dados, en una teofanía básica, que es el Pentateuco, si a este Pentateuco se le suma los profetas y el libro de los escritos, que contiene los proverbios, crónicas, cantar de los cantares, etcétera, entonces se tiene la Torá, que es lo que los judíos aceptan como revelación, es decir en un sentido literal y estricto, el judaísmo dimana de la Torá, el talmud y lo que le quieras agregar es simple comentario, sin importar lo que cualquier rabino recalcitrante diga, de comentario no pasa.
Por lo tanto decir que un judío es el hijo de una judía, no llega ni a juicio de valor, es una barrabasada.

“…2- La Torah es un libro tan sangriento y supremacista como el Talmud, básicamente se dice las mismas cosas…”

Andá decile a un caraíta que la torá y el talmud dicen lo mismo, ja, ja. En todo caso no te pregunté tu opinión personal de la Torá, lo que hice fue retarte a demostrar en que parte de la Torá, Yahvé le ofrece la supremacía del mundo al pueblo del pacto.

Entiendo que no querás entrar en eso, porque es imposible encontrar tal argumentación.

Objetivamente hablando, de acuerdo a lo narrado en la Torá, Dios se sirvió del patriarca Abrahan, para establecer un proceso de restauración, o reivindicación de la humanidad, caída en desgracia a raíz de la desobediencia, la historia todos la sabemos, ahora bien a este pueblo el llamado pueblo del pacto no se le prometió el dominio del mundo, en cual parte de la Torá dice eso.

El pacto de Yahvé con los judíos a partir de la teofanía de Moisés, es “analogable”, a la promesa de salvación de un cristiano por parte de Jesús, es decir sígueme ***ple con esto y te salvaré, si no lo haces afrontaras las consecuencias, tienes libre albedrío, pero no podrás alegar inocencia. Habrá un juicio.

De acuerdo a lo expresado en la propia Torá, Dios no ha librado oficiosamente a los judíos de sus enemigos, a veces a estado de parte de ellos, y han conocido periodos de esplendor, pero en tanto se apartan un poquito de sus designios, sufren las consecuencias, y estas son muy duras, muchas veces han sido dados a manos de sus enemigos, para ser escarmentados, de lo único que Dios a preservado a los judíos es de desaparecer como pueblo.

Antonio no pretendo convencerte de nada, ni ganarte en cosa alguna, solo te pido no poner a la torá a decir lo que no dice.

Volviendo otra vez al final es decir al párrafo seis de tu respuesta, fácilmente se podría desprender de él que los musulmanes son tan propensos a ser instrumentalizados por los “masones”, sean estos lo y quienes sean, como cualquier otro conglomerado humano.

Final mente te digo que sos hábil par a esconder tu fe, siempre te andas por las ramas y evitas ese tema.


Reporte este mensaje
Arriba
 Perfil Email  
Responder citando  

Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 40 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente

Todos los horarios son UTC - 4 horas


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


Puede abrir nuevos temas en este Foro
Puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron